الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

اثارت الرطانة النوبية كثير من الجدل من حيث تصنيفها كلهجة او لغة , وحسب علمي ان الفرق بين اللغة واللهجة ان اللغة تحتوي علي كلمات يمكن كتابتها اما اللهجة فهي كلمات تكون وسيلة للتفاهم بين مجموعة معينة من الناس لذلك مفهوم اللغة اشمل من اللهجة,, والبعض يري ان الرطانة النوبية لغة عريقة ويمكن كتابتها ولكن لم تكتب بها رسميا اي انها ليست للتدريس وبما ان الرطانة النوبية خاصة فقط باهل النوبة ولاتكتب بها فاعتقد انها لهجة والله اعلم ,,, نتمني المشاركة في الموضوع .

من طرف صالح ابراهيم الأربعاء يناير 27, 2010 2:24 am

الأخ ناصر لى رأيى اخر هو أن
للغة النوبية لها حروف قائمة بذاتها
وهى 26حرف منها حروف تشابه الانجليزية ولذلك لا أعتقد أنها لهجة
وأرجو زيارة هذا الربط
http://nubaonline.com/index.php/topic,387.0.html

من طرف عارف مختار الخميس أبريل 01, 2010 1:29 am

التحية لك اخى ناصر والاحترام

اما وقد تحدثت عن اللغة النوبيه وهل هى لغة ام لهجة ....أجمع الكثيرون بانها لغة وليست لهجة وكما قال ابن اختى صالح فهى لغة بحروفها وان كانت حروفها رموزا وليست كالحروف العربيه والانجليزيه . وفى هذا السياق اتذكر اخى ناصر بانه كان بمكتبة الوالد الى زمن قريب جدا" انجيل متى مكتوبه بالرطانه فقط باحرف عربيه .مما يعنى ان مناطق المحس والنوبه عموما كانت تنتشر فيه المسيحيه لفترة طويلة وان اللغة السائدة كانت اللغة التوبيه ...لك التحية مرة اخرى أخى ناصر .

من طرف تكروري الأحد أبريل 25, 2010 7:12 pm

بسم الله
هي ليست رطانة ,كما أفاد بذلك الدكتور عبد الحليم صبار الباحث النوبي المعروف في لقاء تلفزيني قبل عامين أوثلاث فيما أذكر.
ذكر الباحث الكبير أن كلمة رطانة في أصلها ليست كلمة لها علاقة باللغة أصلا. وأن لهذه الكلمة معنى اخر لا أذكره بالضبط ولكنه معنى ليس محمودا على كل حال في اللغة العربية.
إن ما يعنينا هنا أن هذه لغات وليست لهجات , وفرق كبير بين اللغة واللهجة , فاللهجة كما يعرفها الدكتور صبار هي الطريقة التي يتحدث بها أهل لغة واحدة لغتهم هنا وهناك أي أنه هو الفرق مثلا بين الطريقة التي يتحدث بها أهل الشام للغة العربية وأهل مصر مثلا أو قل مثلا كالفرق بين لهجة الشوايقة ولهجة البقارة. والفرق أيضا بين طريقة أهل المحس وأهل السكوت أو حلفا في التحدث باللغة النوبية ( الفديكا ) واضحة..
بناءءعلى ذلك يمكننا أن نقول: إن ما نتحدث به هنا سواء كنا دناقلة أو محس هي لغات نوبية وليسمها من شاء كما يشاء إلا أنها لغات. وليس صحيحا أن اللغة لا بد أن تكون مكتوبة لأن الكتابة للغة إنما هو أمر مستحدث أي أن اللغة في أصلها لم تكن مكتوبة وقد علم الله جل وعلا سيدنا ادم الأسماء كلها ولم يذكر القران أن الله سبحانه وتعالى علم سيدنا ادم عليه السلام الكتابة والقراءة بل إن الإنسان في مرحلة من مراحل حياته على الأرض إكتشف أن الكتابة والتدوين أمر في غاية الأهمية فاستحدث الكتابة والقراءة لكي يستعين بها على حفظ المعلومات والرجوع إليها عند الحوجة.
واللغة النوبية لغة مكتوبة اصلا منذ قديم الزمان ولعل هناك شواهد ثابتة أن اللغة النوبية لها علاقة وثيقة بالفرعونية التي إدعى المصريون أنهم هم مالكوها وأعتقد أن الحقيقة غير ذلك . وأسوق هنا مثالا واحدا وواضحا في هذا الأمر . إن إسم توت عنخ امون بشهادة المختصين معناها إبن ماء السماء وتوت عنخ امون إنما هو من الفراعنة المعروفين في التاريخ القديم الذي يصفونه بالفرعوني, وذكر العلماء في أكثر من موضع أن هذه الترجمة لهذا الإسم هي الترجمة الحقيقية , فإذا علمنا أن معنى هذا بلغتنا المحسية هو ( تود انجن امن ) فإن ذلك يعني بما لا يدع مجالا لأي شك أن اللغة الفرعونية هي ذات للغة النوبية. ومن المعلوم أن اللغة الفرعوينة كانت لغة مكتوبة برموز تم فكها والتعرف عليها بواسطة فك رموز حجر رشيد.إذن فإن اللغة النوبية كانت لغة مكتوبة بطريقة ما منذ أقدم العصور , هذا من جهة ومن جهة أخرى فإذا إعتبرنا أن هذا ليس صحيحا فإن هناك لغة هنا في ديارنا في السودان مازالت البحوث جارية لفك رموزها وهي اللغة المروية ولا شك أن اللغة المروية أيضا لها علاقة وثيقة بهذا الحضارة التي نحن جزء لا يتجزأ منها.
أما في عصرنا الحديث جدا فإن إخوتنا الباحثين في هذا التراث اللامتناهي قد إجتهدوا في تكوين حروف أبجدية حديث للغتنا النوبية واستطاعوا أن يكتبوها وهذه الحروف الأبجدية وإن لم تجد بعد رواجا في حاضرنا النوبي لأسباب عديدة تحول دون التوسع في تعليمها , فإنها سوف تجد حظها من الإنتشار قريبا إن شاء الله.
ولعلنا نفتخر لو علمنا أن اللغة النوبية يتم تدريسها الان في بعض المؤسسات التعلمية الكنديية ليس لأنها لغة في مقام اللغة العربية أو الإنجليزية بل لأنها لغة أقدم حضارة وجدت على وجه الأرض. نقول ذلك لأن العلم أثبت ذلك وليس من باب إدعاء ما لا يحق لنا ادعاءه.
هذا والباب مفتوح في هذا المجال لمن أراد التوسع

من طرف عارف مختار الثلاثاء مايو 04, 2010 5:47 pm

لافض فوك اخى عادل

تحليل رائع ومنطقى ...جزاكم الله خير اخوانى عادل وناصر فقد اثريتم المنتدى بمواضيع جد هادفة .

الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

رد: الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

رد: الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

رد: الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟

رد: الرطانة لغة ام لهجة؟؟؟